Posted: 29.07.12 13:51. Post subject: Турнирный калейдоскоп

Каникулы

 Posted: 15.03.13 23:27. Post subject: irina какие ужасы в..

irina
какие ужасы вы описываете.
интересно, а что у Феда?

 Posted: 15.03.13 23:30. Post subject: Марина Это только о..

Марина
Это только ощущения, что мышцы, а не кость, вообще кажется, что вся стать болит, ну всё, что удерживает тебя вертикально, поэтому и боишься, что надломится что-нибудь, а мышцы это или нет, точно не могу сказать.

Фед ведь говорил, что тренирует конкретно мышечный корсет, удерживающий спину.
Это остеохандрозные боли, т.е. невролгия, вот NafiNaf, наверное, лучше объяснит, раз у него много лет проблемы со спиной (у меня, к счастью, эпизодически)

Ну вот и Ирина хорошо описАла.

 Posted: 16.03.13 14:54. Post subject: Как говорит Соня - о..

Как говорит Соня - о делах наших скорбных
Помог нам ДельПоша, обыграл Маррика, и пока Роджер остаётся вторым, по крайней мере, до Монте-Карло, если Маррик не выиграет Майами.

 Posted: 16.03.13 14:59. Post subject: Марина пишет: И что..

Марина пишет:

quote:

И что там может болеть? Мышцы?

В двух словах - межпозвонковый диск выпячивается и давит на нервные окончания (как известно, через межпозвонковые отверстия выходят нервные волокна, распространяющиеся по всему телу). Если такая грыжа диска постоянно давит на нервные волокна (нервные корешки), то прохождение нервного импульса нарушается. Это вызывает нарушение работы соответствующих органов (стопы, пальцев, а то и всей ноги) и довольно сильную боль по ходу распространения нервного волокна. Любое изменение положения позвоночника изменяет силу и качество сдавления нервного корешка, что вызывает усиление или уменьшение боли, а так же изменение нарушения работы соответствующих органов тела.
Если интересно, общее описание можно посмотреть здесь:

http://www.neurosurgery-kiev.com.ua/rus/hirurgija--hrebta--i--spinnogo--mozga/gryzhi_diskov/
https://www.youtube.com/watch?v=s-SZqjNCGPc

 Posted: 16.03.13 23:48. Post subject: NafiNaf а уже точно..

NafiNaf
а уже точно известно, что у Роджера протрузия диска? Просто именно это описывается в вашей статье, потому и спрашиваю. Насколько я понимаю - о протрузии речь не идет.

Без информации от самого Роджера мы можем только гадать на кофейной гуще, какой именно характер боли. Если боли вызваны защемлением нервов, то болеть будет не только спина. В зависимости от того, где защемило, боль будет расходится по ходу иннервации или в плечу/руку, или в ногу. Вроде на проблемы с периферией в течении матча не было похоже.
Боль в спине может быть вызвана также миофасциальным синдромом, т.е. проблемами с мышцами, фасциями и связками. Это тоже частая причина болей в спине, особенно в поясничной области. В спорте нагрузка на спину постоянная и повторяющаяся, в итоге мышцы полностью восстановиться в течение турнира не успевают, усталость накапливается, поэтому даже растяжение мышцы спортсменом будет ощущаться острее, чем простым обывателем и проходить будет дольше, так как покой мышце во время турнира обеспечить практически нереально. В итоге болевые ощущения купируются обезболиванием, но это убирает только последствия, а не лечит причину боли. Более-менее полноценное восстановление и лечение возможно только в длительные перерывы между турнирами, но до этих-то перерывов мышцы все равно активно работают... Тем более в теннисе нагрузка на спину очень большая - и за счет ударов, и за счет передвижений по жестким кортам, когда создается ударная нагрузка. Вот и копятся такие травмы за все время карьеры, а потом вылезают в виде обострений, что, по ходу дела, мы сейчас и имеем.

Лично у меня сложилось впечатление, что проблемы у Роджера имеют скорее миофасциальный характер, поэтому и корректируют это упражнениями на укрепление мышц корпуса и , скорее всего, упражнениями на растяжку и расслабление. Если бы проблемы спины были вызваны защемлением нервов или, не дай бог, протрузиями дисков, то тут уже докторов бы привлекали, потому как это не шутки, а предвестие грыж.

 Posted: 17.03.13 08:53. Post subject: Кэтти а вы не знает..

Кэтти
а вы не знаете, что было со спиной у Агасси? тогда речь шла о том, что если он не прекратит играть, дело кончится инвалидной коляской.

 Posted: 17.03.13 08:56. Post subject: SunLake пишет: Помо..

SunLake пишет:

quote:

Помог нам ДельПоша, обыграл Маррика

он и Джоковича обыграл. теперь у него внезапно выздоровевший и благополучно приспособившийся к харду Надаль по курсу.

 Posted: 17.03.13 13:00. Post subject: Да, человек был вне ..

Да, человек был вне соревновательного и тренировочного режима 8 месяцев, и вдруг СРАЗУ начинает выигрывать турнир за турниром. Очень странно, не правда ли?
Он один такой уникум во всех видах спорта

 Posted: 17.03.13 14:20. Post subject: Марина стеняюсь теб..

Марина
стеняюсь тебе напомнить , но Кимка вышла после двух лет большой жизни (не травма!) без всякого рейтинга, и третий турнир был ЮСО (тоже рейтинга у нее еще не было), который она выиграла, обыграв по пути Каро и двух сестер Вильямс. правда, это Ким, и это дамы.

 Posted: 17.03.13 14:53. Post subject: как мне кажется, осн..

как мне кажется, основная беда у теннис профи - накопленная усталость.
Не хватает времени для полноценного отдыха.
А Рафа 8 месяцев не играл.Отдохнул ментально и физически,потренировался не торопясь,
разогрелся на грунте.... так что ,на мой взгляд ,тут нет ничего удивительного...

 Posted: 17.03.13 17:30. Post subject: irina пишет: он и Д..

irina пишет:

quote:

он и Джоковича обыграл

Да! Маленькие радости - никаких победных серий(свят, свят) и Бердыхов в финале

Насчёт Надаля тоже не вижу ничего особо удивительного - он пока не играет на своём обычном уровне, ну, Роджера обыграл, так там всё ясно, а у Бердыха как всегда в решающий момент голову заклинило.
А хард там всё-таки ну жу-у-тко медленный. ДельПо тоже уставший, не знаю, хватит ли его на финал.
У Рафы все шансы. Если выиграет, вроде четвёртым станет? Тоже неплохо.

Вот если Фед после отдыха нормально не заиграет и хоть что-нибудь не защитит, то как бы уже ему перед Уимом из четвёрки не выпасть
Тода уже не только Надаль, а вся murderers' row в виде первой тройки в сетке будет

 Posted: 17.03.13 19:08. Post subject: Вот спасиб ДельПо, с..

Вот спасиб ДельПо, сберег нам пока второе место!
Еще и Джока одолел, силен! На Надаля, коненчо, сил может не хватить, но пожелаю удачи все равно :) не потому что против Надаля, а потому что ДельПо симпатичный малый

Я все же хочу верить, что за время перерыва Фед не только спину подлечит, но и потренируется нормально и мы увидим приличную игру от него и никуда из топ-4 он не денется

 Posted: 17.03.13 19:10. Post subject: Кэтти пишет: а уже..

Кэтти пишет:

quote:

а уже точно известно, что у Роджера протрузия диска?

1. Это был просто ответ на вопрос "что может болеть в спине, кроме мышц".

2. Выпячивание диска (до стадии протрузии) также может вызывать все описанные в моем посте боли. Все зависит от физиологической особенности строения позвоночника. У меня знакомая с грыжей 18 мм преспокойно живет и работает оперирующим хирургом. Все зависит от диаметра позвоночного канала. А в среднем выпячивание 2-2,5 мм уже сказывается болями.

После 30 лет практически все люди имеют некоторую степень остеохондроза. Добавим сюда постоянные большие физические нагрузки, слова мамы Линнетт о том, что у Рождера с юности были "проблемы со спиной" - и получим определенную степень вероятности простого выпячивания диска. Т.е процесс на 90% возможен.
Далее остается только гадать.
Ведь ни сам Федерер, ни его врачи никаких пресс конференций не дают по поводу здоровья или нездоровья отдельных частей тела атлета. Не освещают всемирно ход изменений в его теле.

Посему - каждый решает сам.

Я изложил лишь то, что считаю возможным, ИМХО. Все основано на собственных знаниях, опыте и наблюдениях за движениями тела Федерера в моменты его отличного самочувствия, самочувствия фифти-фифти, и такого, как на матче с Надалем, например.

 Posted: 17.03.13 19:14. Post subject: миссис хадсон пишет:..

миссис хадсон пишет:

quote:

А Рафа 8 месяцев не играл.Отдохнул ментально и физически,потренировался не торопясь, разогрелся на грунте.... так что ,на мой взгляд ,тут нет ничего удивительного...

Ну и зачем тогда было так подробно рассказывать более полугода о том, что коленка там повреждена, и там повреждена, и к корту Рафа не подходил практически все время отсутствия в туре???

Смею предположить - профанация чистой воды. "Отдохнул ментально", не сказать еще хужей, - это ближе к реальности.

 Posted: 17.03.13 19:18. Post subject: irina пишет: стеняю..

irina пишет:

quote:

стеняюсь тебе напомнить , но Кимка вышла после двух лет большой жизни (не травма!) без всякого рейтинга, и третий турнир был ЮСО (тоже рейтинга у нее еще не было), который она выиграла, обыграв по пути Каро и двух сестер Вильямс. правда, это Ким, и это дамы.

Ну, я не постесняюсь напомнить, что за время отсутствия Ким никто не оповещал мировую общественность ни о болезни, ни о травмах, ни о ходе лечения....

Так что, как говорит мой внук, "кто хотит - тот и умный". Что по-русски означает, - между строк написано всегда значительно больше, чем в тексте документа.

 Posted: 17.03.13 19:42. Post subject: NafiNaf д это у Над..

NafiNaf
д это у Надалей обычная практика и вообще,
Рафа и Джок оповещают весь мир о каждом своем чихе - им это нравится ,на радость фанов.
А наш партизан теперь в засаде до самого Мадрида

 Posted: 17.03.13 20:00. Post subject: NafiNaf ну, вы же з..

NafiNaf
ну, вы же знаете, что в данном случае это обычная практика - жаловаться "bis es nicht mehr geht", инвалидность-то уже у всех много лет на пороге, это только Федерер как майская роза. а воз, как все видят, и ныне там.
что касается Ким, то ее совершенно прозрачная история от первой до второй карьеры не помешала Дмитриевой с официального экрана на весь русскоязычный мир не раз, и не два сказать, что кто, мол, ее, Клайстерс, знает, чем она два года занималась, а теперь вот явилась...

 Posted: 18.03.13 09:18. Post subject: NafiNaf пишет: 1. Э..

NafiNaf пишет:

quote:

1. Это был просто ответ на вопрос "что может болеть в спине, кроме мышц".

Я, видимо, этот момент не уловила. Тогда вопрос снимается.

NafiNaf пишет:

quote:

У меня знакомая с грыжей 18 мм преспокойно живет и работает оперирующим хирургом. Все зависит от диаметра позвоночного канала. А в среднем выпячивание 2-2,5 мм уже сказывается болями.

Есть некоторая разница в работе оперирующего хирурга и профессионального спортсмена с теми нагрузками на позвоночник, которые дает теннис. Причем в теннисе, если смотреть на биомеханику, есть движения и на скручивание позвоночника, и на прогиб, и на наклон, т.е. все, что только возможно. Кроме того, одноручная техника БХ в моем понимании дает бОльшую нагрузку на корпус, чем двуручная, т.к. одной только рукой такие удары делать почти нереально, все делается в опоре на корпус (т.е. как в боксе, удар идет от корпуса, ну или в оружейных техниках, только за счет руки махать тяжелой саблей почти нереально). Я это все к чему веду - при таких условиях выпячивание диска это практически приговор профессиональной карьере спортсмена, т.к. это выпячивание будет очень быстро прогрессировать. С выпячиванием обычный обыватель может прекрасно жить без каких-либо серьезных ограничений и влияния на качество жизни (только мешки с картошкой лучше не таскать), а вот спортсменам уже не так все просто и радужно.

Вот поэтому я и думаю, что проблема скорее миофасциального характера. И очень надеюсь, что корень проблемы не в позвоночнике, потому что это уже достаточно серьезно. Я общаюсь с профессиональными тренерами, занимающимися в том числе и с людьми с проблемным позвоночником, и поэтому меня очень пугает перспектива таких проблем. А вообще, и правда мы можем только гадать о причинах и надеяться, потому что от Роджера и Ко информации не будет. Они не кричат на всех углах о своих проблемах.
П.С.: Для себя уже давно поняла, что сильные мышцы спины=здоровый позвоночник, поэтому силовые тренировки и йога это "наше все".

 Posted: 18.03.13 09:21. Post subject: irina пишет: Кэтти ..

irina пишет:

quote:

Кэтти а вы не знаете, что было со спиной у Агасси? тогда речь шла о том, что если он не прекратит играть, дело кончится инвалидной коляской.

Не помню, к сожалению, называли ли тогда причину проблем со спиной у Андре. Но точно помню, что обезболивающие в последние пару лет профессиональных выступлений применяли очень серьезные, речь шла даже о кортикостероидах.

 Posted: 18.03.13 11:39. Post subject: irina пишет: а вы н..

irina пишет:

quote:

а вы не знаете, что было со спиной у Агасси? тогда речь шла о том, что если он не прекратит играть, дело кончится инвалидной коляской.

"It was a physical issue that grew to be a real physical concern," Agassi says of the degenerative disc disease spondylolisthesis, which caused one of the vertebrae in his lower back to slip out of place. As the disease progressed, the disc began pinching his sciatic nerve, a condition called sciatica that causes low back pain that shoots down the leg. By the end of the Open, even the injections of cortisone and other anti-inflammatories that he'd been taking since March could no longer help. He lost his final match to 25-year-old Benjamin Becker, a German who'd turned pro the year before and was ranked 112.

Если кто-то не читает по-английски:
у него диагностировали спондилолистез (смещение нижних поясничных позвонков кпереди), развившийся вследствие дегенеративных изменений позвонков. Прогрессирование болезни привело к тому, что диск зажал седалищный нерв (пояснично-крестцовый радикулит), что в свою очередь вызывало боли в области поясницы и "прострельные" боли в ноге.
В конце концов даже инъекции кортизона и других противовоспалительных средств, которые он принимал, больше не могли помочь.
И Агасси вынужден был оставить теннис.

PS

quote:

тогда речь шла о том, что если он не прекратит играть, дело кончится инвалидной коляской

Такие ущемления могут приводить к некрозу корешков нервов и соответственно к тому, что человек просто перестает чувствовать ногу совсем. Тогда только операция, да и то - не факт, что поможет. Мне мало помогла.