Posted: 17.05.09 21:50. Post subject: ROLAND GARROS, GRAND SLAM

ROLAND GARROS, FRANCE

May 25 - June 8, 2009
Draw size:
S-128
D-64
Prize money: ?7,322,320
Surface: Clay
основная сетка
сетка квалификации

 Posted: 07.06.09 20:53. Post subject: Всех поклонников Род..

Всех поклонников Роджера поздравляю с долгожданной победой и с великолепными достижениями - повторением рекорда Сампраса и, в первую очередь, с карьерным Шлемом!
Он выдающийся теннисист, целиком и полностью заслуживший этот триумф. От души поздравляю!

 Posted: 08.06.09 11:20. Post subject: Вот ОН, Герой нашего..

Вот ОН, Герой нашего времени!



Ну а без Мирки никуда

 Posted: 08.06.09 11:23. Post subject: А я вот вчера так в ..

А я вот вчера так в себе и не нашла сил написать что-то поздравительное в адрес Федерера. И не потому, что совсем радости за него не испытываю - нет в моей сложной душе :) и этому чемпиону место есть, и его история кажется очень красивой и искренне восхитительной, как ей (его истории) и ему не радоваться... Просто вчера было весь день невыносимо грустно... Прям какая-то обида за Рафу, не очень и рациональная, то бишь об'яснимая, наверное.. Так все как-то по крупинкам собралось в нее - и то как публика против него болела, и то, как Содерлинг ему ручку едва сунул, ничего на сказав, после победы, и его пиетет перед тем же Федором, рассыпания (преподал мне урок..) после финала, и вечное эстетство федороманов, для которых Рафа не в теннис иргает, а гвозди забивает... Федя-то то тут непричем, и пишем-то мы все эти поздравления на форумах не для него, а ради приобщения к совместному празднику.. И получается, что приобщаясь к сонму всех этих эстетов, у которых их законный праздник, я как бы несколько предаю Рафу, я как бы выражаю свою солидарность с этой французской публикой, с Содерлингом, для которого чемпион только Федерер, с кучей тех фанатов Федерера, для которого Надаль лишь тенноисное недоразумение...
Вот так вот...

 Posted: 08.06.09 11:33. Post subject: Milana сочувствую в..

Milana
сочувствую вам. очень знакомо это грустное чувство обиды за другого...

 Posted: 08.06.09 11:51. Post subject: Milana пишет: и ве..

Milana пишет:

quote:

и вечное эстетство федороманов, для которых Рафа не в теннис иргает, а гвозди забивает... Федя-то то тут непричем, и пишем-то мы все эти поздравления на форумах не для него, а ради приобщения к совместному празднику.. И получается, что приобщаясь к сонму всех этих эстетов, у которых их законный праздник, я как бы несколько предаю Рафу, я как бы выражаю свою солидарность с этой французской публикой, с Содерлингом, для которого чемпион только Федерер, с кучей тех фанатов Федерера, для которого Надаль лишь тенноисное недоразумение... Вот так вот...

Милана,
Сходи на sport.ru/tennis в разделы "рафаманов", простых без эстетства. Там твоя меланхолия пройдет, и очень быстро.
Для совместного праздника нужны совместные ценности (на известном тебе сайте я даже подтемку радикальную по этому поводу завел, посмотри, если пропустила).
Насчет эстетства и гвоздей.
Роджер здесь находится в обороне - его эстетсво (т.е. красивая, умная, творческая, но относительно ненадежная игра) пока ничего не может противопоставить гвоздям (т.е. сверхнадежности и супер-физике) Рафы. Рафа не потерпервший, а победитель. Если формально.

Я очень хорошо отношусь к Надалю и считаю, что по человеческим качествам он превосходит Федерера. Но его победы - не на пользу теннису. Точнее, не на пользу одному из способов восприятий тенниса. Те, кто это восприятие разделяет - у тех вчера начался праздник. Мне понятно, почему французская публика его так поддерживает. Мне понятно, почему мне так сейчас приятно. :)
И мне понятно, почему так кисло признает победу Феда Матс. Который после гейма и сета. :)

Фанаты кого угодно, для которых Рафа "только теннисное недоразумение" - просто идиоты. К счастью, таких немного. К ним присоединяться совсем необязательно.

 Posted: 08.06.09 12:11. Post subject: "на известном те..

"на известном тебе сайте я даже подтемку радикальную по этому поводу завел, посмотри, если пропустила"

я пропустила - можешь дать ссылку?

"И мне понятно, почему так кисло признает победу Феда Матс. Который после гейма и сета. :)"

я, если честно, как-то с симпатиями Виладера особо не разобралась, может невнимательно и не все слушала... А почему он кислый? Я игры его в его пору не видела, он что по стилю с Рафой пересекается и вроде как обречен такому стилю симпатизировать?

 Posted: 08.06.09 12:19. Post subject: Milana пишет: "..

Milana пишет:

quote:

"на известном тебе сайте я даже подтемку радикальную по этому поводу завел, посмотри, если пропустила" я пропустила - можешь дать ссылку? "И мне понятно, почему так кисло признает победу Феда Матс. Который после гейма и сета. :)" я, если честно, как-то с симпатиями Виладера особо не разобралась, может невнимательно и не все слушала... А почему он кислый? Я игры его в его пору не видела, он что по стилю с Рафой пересекается и вроде как обречен такому стилю симпатизировать?

О, уже другое дело - сразу чувствуется интерес к жизни, и никакой меланхолии. :)
Ссылку давать не буду - посмотри мои сообщения за сегодняшний день, где об университетах, гимназиях и пр.

Не знаю, почему Матс Роджеру не особо (скажем так) симпатизирует. Возможно, из-за грунтовых дел. Виландеру грунт, ясен пень, мил и люб, а там Рафа король, император и почти Господь Бог. :) Может, Виландеру неприятно, что кто-то еще в их епархию забрался. :)

 Posted: 08.06.09 13:44. Post subject: Visitor а может все..

Visitor
а может все проще? Роджер обыграл надежду Швеции - а Матс всегда трепетно относился к соотечественникам (вспомним Бьоркман, Йоханссон етц.)

 Posted: 08.06.09 13:54. Post subject: Milana не грусти ht..

Milana
не грусти , и никакого предательства по отношению к Рафе нет, тем более совсем излишне причисление себя к той фр. публике.

мое отношение к Рафе ты знаешь, оно не изменилось ни на йоту от прежнего, может, еще теплее даже стало. И не переживай за него, в смысле не обижайся за него, что кем-то где-то недооценен.
насчет публики (увы, матч тот толком и не смотрела). Это такая психология толпы, где уровень не усредняется, а спадает до уровня самого дикого экземпляра. Не он один через такое прошел (конечно, это не утешение) Помнишь матч Феда с Гугой (2004?)? Там было нечто близкое по выплеску эмоций на... Феда (Гуга был богом на парижских кортах). А что они вытворяли на матче Марата с Уанной, Марат, их любимчик не так давно

насчет победы Феда - она настолько логична, закономерна и заслуженна, что для меня просто объективная реальность, доказательство, что ничего невозможного сейчас в теннисе нет.

Поражения нужны, они когорту победителей делают только сильнее (опять же Фед тому яркий пример), думаю, что след. (7-м вроде, число какое магическое ) кто сделает карьерный шлем, будет Рафа.

банально так вышло вот так вот
а чувство обиды за Рафу (большое это чувство было, признаюсь) у меня улеглось после 5-го сета с По. Когда четко видно, что РГ достается не фартом и вырывал Фед ее зубами и ногтями. А болеть я за него как не болела, так и не буду, но уверена, он переживет и без этого
согласись, турнир то удался, посм. было на что

 Posted: 08.06.09 13:58. Post subject: Fanka, отлично напи..

Fanka,

отлично написала :)

I am with you полностью ;)

 Posted: 08.06.09 14:22. Post subject: Milana Нет, приобщ..

Milana

Нет, приобщение к совместному празднику не обязательно. Поздравление в данном случае - это признание справедливости свершившегося факта: Федерер заслужил. А болельщики Федерера долго этого ждали и мечтали об этом, их есть с чем поздравить в любом случае.

Вы знаете, я очень хорошо Вас понимаю. Испытываю сейчас похожие чувства. Стараюсь не читать теннисные сайты, потому что мне очень тяжело это. Нет, триумф Роджера и все, что с этим связано - это прекрасно для его болельщиков, это праздник. Дело не в этом. Попытаюсь объяснить, что именно мне тяжело (впрочем, без надежд на понимание с чьей-либо стороны).
Проведу параллель со все той же темой французских болельщиков и с комментариями в их защиту: "публика не обязана болеть за Надаля, а болеть против него имеет право". Совершенно согласна с этим. Но есть одно "но", и в жизни мы постоянно с этим "но" сталкиваемся: человек споткнулся и упал (буквально или фигурально, не важно). Да, он не расшибся в лепешку и наверняка поднимется сам. Обязаны ли мы протянуть ему руку? Нет. Имеем ли право пройти мимо? Да. А кто-то даже решит, что имеет право посмеяться над ним, над его неуклюжестью. Но мы, тем не менее, идем и помогаем ему подняться, спрашиваем, все ли нормально, пытаемся приободрить. В этом и проявляется человечность, уважение и способность к сочувствию, разве нет?
Но то публика.
Все знают, что для Рафы турнир этот совершенно особенный, любимейший, важнейший. Он оступился здесь. Ему сейчас безумно тяжело, вдобавок - какие-то серьезные проблемы происходят, в перспективе даже отказ от Уима возможен. Нормальные слова поддержки, просто человеческой поддержки, сказанные в сторону Рафы, отняли бы секунды 3 - и возвращайтесь обратно к триумфу, празднованию и ликованию. Как вы понимаете, я говорю сейчас не о поддержке теннисных болельщиков, выраженной в адрес других теннисных болельщиков (за это большое спасибо, кстати). Я говорю об игроках, прежде всего, о деятелях тенниса.
И дело не в том, что Рафа "тоже чемпион" и ему якобы нужно "отдавать должное". Просто он, по всей видимости, очень хороший человек. И у него был момент, когда он имел полное право без оглядки на чужие слезы наслаждаться своим персональным триумфом, и не обязан был никого утешать, и не обязан был извиняться. Мне обидно за хорошего человека, который, несмотря на проигрыш, заслужил гораздо бОльшего понимания, нежели имеет. Вот это и тяжело.

Извиняюсь за некоторый сумбур, мало времени для более точных формулировок.

 Posted: 08.06.09 14:37. Post subject: Veruca_Salt Спасибо..

Veruca_Salt
Спасибо за этот пост. Пожалуй, ты выразила самую суть чувств болельщиков Надаля. За то, что проиграл, не обидно, обидно, что окружающие порадовались проигрышу и невыходу в финал...

 Posted: 08.06.09 15:07. Post subject: Re

хруня пишет:

quote:

Спасибо за этот пост. Пожалуй, ты выразила самую суть чувств болельщиков Надаля. За то, что проиграл, не обидно, обидно, что окружающие порадовались проигрышу и невыходу в финал...

Это удел сильнейших. Ничего не попишешь, это неотъемлимая часть спорта. Все великие там были.
Кстати, в этом нет ничего особенного. Ну, представьте себе, как все печалятся по поводу каждой невынужденной ошибки Надаля. :)

 Posted: 08.06.09 16:32. Post subject: Veruca_Salt Прекрас..

Veruca_Salt
Прекрасно написано, искренность и сердечность намного важнее точных формулировок
Рафа может гордиться ТАКИМИ болельщиками.

 Posted: 11.06.09 14:34. Post subject: раз такое дело с осн..

раз такое дело с основным форумом (какой-то дом приведений...), продублирую свой пост здесь..:

Две-три цитаты, взятые в том числе и из ветки Федерера:

"Я очень хорошо отношусь к Надалю и считаю, что по человеческим качествам он превосходит Федерера. Но его победы - не на пользу теннису. Точнее, не на пользу одному из способов восприятий тенниса."

"Уж чего-чего, а мотивации сейчас у ФФ должно быть более чем изрядно.
...
3) Улучшить личку с Надалем. Это вполне возможно, так как при всех моих симпатиях и уважении к Рафе без супер-физики и супер-нервов он упадет в уровне игры очень сильно, а поддерживать такое физическое состояние долго на таком уровне - просто выше человеческих сил."

"Это будет непросто - Надаль снова не будет доходить до Роджера))
Нет. В плохой форме Надаль до Роджера не доходит. Ну разве что в Мадриде.
А вот Роджер в не лучшей до финала доходит. Отсюда и такой счёт."

Что значит победы Надаля не на пользу теннису? Да, многие предпочитают атакующий стиль, но есть поклонники и защитного - ну, если простенько так, образно говорить. Эти "стили" всегда в общем-то были и противостояли друг другу, а будучи используемыми одним теннистом обычно называются его тактическим арсеналом .

Не на пользу теннису преобладание, засилие одного стиля (вряд ли кому интересны перекачивания мяча на задней линии в исполнении уже наверное в принципе не существующих в природе чистых грунтовиков, или же обмен ударами навылет идеальных атакеров..).
Не кажется ли сверхнаголову поставленным утверждение, что победы Надаля не на пользу теннису, когда именно с его появлением в туре мужской тур получил очередное дыхание, интрига закрутилась невероятно, финалы тех же Федерера и Надаля захватывающи и причисляются к классике не только борьбы, но и теннисного мастерства, причем обоих..? Как такое может быть?
Это вызывает глубокое недоумение..

А второе.., здесь уже больше вопрос к тем теннисным болельщикам, которым Надаль интересен как теннисист (не в смысле, что они за него должны болеть, а в смысле, что им интересна его теннисная карьера). Как вы считаете, есть у Рафы потенциал дальше развиваться? Ведь смог же он перестроить свою игру под хард, но пока что большинством считается, что играть на харде он в состоянии лишь будучи в прекрасной физической форме, которая не вечна и когда ее нет, то у Надаля и игры нет..? Я не буду упираться оспаривать противоположное, не помню были ли у него результаты на харде, где он бы победил, не будучи в своей оптимальной форме. Но видя его поступательное развитие, у меня нет сомнений в том, что он и дальше будет совершенствовать свое мастерство, что надежды тех, кто считает его заложником физической формы, скорее всего необоснованы . Повторяюсь, у меня нет каких-то "вер" ни в то, что Рафа еще всем "покажет, кто в доме хозяин", ни в то, что еще чуть-чуть и он, едва пройдя свой пик, займет место у подножия величия Федерера - интересны мнения из разных "лагерей".

 Posted: 11.06.09 18:45. Post subject: Milana Время чисты..

Milana

Время чистых аттакеров и чистых качал ушло. Теперь нужно уметь и то, и другое и на оч. высоком уровне. Тут Визитор лучше сасм объяснит, что имеет в виду. Но это все личное отношение, кому-то ближе Плющенко, тьфу ты, Федерер, кому-то Ягудин, тьфу ты, Надаль.

Потенциал развиваться дальше есть всегда и Рафа развивается, в своих лучших кондициях он превосходит в темпе любого (и при этом еще и играя с сильнейшими вращениями), плюс еще и надежен и боевит. Но вот с ролью физформы, по-моему, все однозначно - без нее у Надаля в козырях только леворукость (неудобная подача и вращение), да боевитость, которая тоже не вечна, когда ноги плохо ходят, а соперник играет лучше. И нет тут ничего обидного, у Федерера в плохой форме тоже "игры нет, слева дыра, а справа много ошибок в атаке", просто Роджер ко всем ТБШ подходит в хорошей или отличной форме, а Рафа до того же ЮС Оупена кондиций пока не сохранял.

" "Уж чего-чего, а мотивации сейчас у ФФ должно быть более чем изрядно.
1) Выиграть еще несколько ТБШ
2) Вернуть первое место
3) Улучшить личку с Надалем. Это вполне возможно, так как при всех моих симпатиях и уважении к Рафе без супер-физики и супер-нервов он упадет в уровне игры очень сильно, а поддерживать такое физическое состояние долго на таком уровне - просто выше человеческих сил.
4) Вернуть 1=ое место в мнении болел. :)"

По пунктам:

1) Несомненно. По мне так она же и основная.

2) Разве что по итогам сего года или если Рафа совсем сдаст. По-хорошему, ресурсов для долговременной борьбы за №1 у Роджера нет, а конкуренция обострилась, тут уже и Новак, и Энди, и ХМДП прибавил (а в том же 2006-ом на 3 месте рейта были такие люди, как Давыденко, Любичич, Блейк 4-ым закончил сезон...)

3) А где? :) Для Роджера крайние пару лет все турниры, кроме ТБШ, второстепенно-подготовительные, при нынешней конкуренции до финалов неосновных турниров он доходит не то, чтобы очень часто (показательно, за 08-09 у Роджера на Мастерсах 3 финала, 1 титул на 14 турнирах, на ТБШ 5 финалов, 2 титула на 6-ти ТБШ). Показательно, как снизился уровень его игры на мартовских Мастерсах, теперь он уже 3-ий год подряд приезжает туда не на пике формы, возраст, пиков формы за сезон становится меньше, приходится жертвовать. Рафа, надеюсь, тоже к этому придет, т.к. и его ресурсы не безграничны, у него-то их пока никогда не хватало и на все ТБШ сезона (и на грунтах надо определяться, что не играть, Рим или Барсу, 3 недели подряд много, М-К для Рафы дармовой, там полсостава еще не успевает прибиться к грунту, этот турнир Рафа может брать даже в полукондиции.). Оба, конечно, обойдут Андре по числу титулов на Мастерсах, если здоровы будут (тьфу-тьфу), но в приоритетах такой задачи, думаю, нет. Римский финал Федерер - Надаль уже в прошлом, если кто так и зажжет в финале Мастерса, то уже не Роджер с Рафой, а Новак и Энди или ХМДП, или кто-то из них с Рафой, демонстрирующим чудеса боевого духа... Ни Роджер, ни Рафа в таких суперкондициях к Мастерсу уже просто не подойдут, у них иные планы на сезон. А если Рафа в финале ТБШ, он в форме, не в форме он туда не выйдет, при нынешней-то конкуренции.

4) Какое первое место, нынешнее или all time? All time категория неформализуемая, а если нынешнее, то ведь это в сознании смотря каких болел? Своих? Он и так там, 14 ТБШ (и Рафа его не догонит, у него 6, нужно еще 8. Ну это еще по 4 прошлогодних сезона, ресурсов организма не хватит.), куча исторических рекордов. Надаля? Это сложно, личка 7-13, в финалах ТБШ 2-5 и т.д."

 Posted: 11.06.09 18:48. Post subject: А с Виландером у них..

А с Виландером у них, скажем так, трения еще с тех пор, как Матс заявил, что для победы на РГ (или конкретно над Надалем на РГ, не вспомню уже) Роджеру не хватает balls. Было это несколько лет назад, Матс потом извинился, но осадок остался, да и заявленьице абсолютно в стиле Виландера, он подобное регулярно отмачивает, в тактичности его не упрекнуть... Я помню выпуск Гейма, сета и Маттса, на котором был Борг в студии, Бьорна несколько задела манера ведения Маттса и сюжет, в котором Виландер пародировал подачу и технику Борга, и он спросил, а помнишь, друг Маттс, как мы с тобой играли? - Ну, мы с тобой сыграли всего один матч, я был тогда еще очень молодой... - Да, 1 матч, в Женеве, я выиграл 6-1, 6-1. И знаешь, что? В тот день ты еще очень хорошо играл! :)

А с Надалем Маттса роднят те самые balls (Wilanders уже стало чуть ли не термином-оценкой силы духа "He's definetely got some Willanders", "It takes some Wilanders to do smth", "He needs to grow some Wilanders" и т.п. Тот же Бодо такое любит ввернуть.), ну и победа на РГ с 1-го же захода (после Маттса это сделал только Рафа)

 Posted: 11.06.09 19:10. Post subject: вот уже не первый ра..

вот уже не первый раз читаю словечко "balls" и не очень понимаю его смысл в данном контексте.. Ну не мячи же и баллы . Это какой-то устоявшийся термин?

 Posted: 11.06.09 19:16. Post subject: Milana Да, устоявш..

Milana

Да, устоявшийся термин, воспринимается дословно, физиологически, balls (если они "есть" i.e. "He's got balls" - силен духом, решителен и крут, Настаящый Альфа Самец! Если недостаточно силен духом, решителен и крут, значит balls не хватает).

UPD: Шутливое разъяснение про guts and balls: http://www.goofball.com/jokes/men_women/INC20050531030930

 Posted: 11.06.09 19:25. Post subject: Milana В американск..

Milana
В американских фильмах этот термин употребляется достаточно часто, это просто яйца . Извините за прямоту.

 Posted: 11.06.09 20:45. Post subject: Milana мортелет пра..

Milana
мортелет прав, уж давно идет тренд к универсализму, этому всячески потворствуют власти МТФ, замедляя траву и ускоряя грунт...
поэтому не совсем согласна с твоим постом в теме Рафы, что хард привычки "помешали" грунтовому теннису
если я правильно тебя поняла, есссно

п.с. мне на том основном смайлов тутошних не хватает

 Posted: 11.06.09 23:16. Post subject: Fanka Fanka пишет: ..

Fanka Fanka пишет:

quote:

п.с. мне на том основном смайлов тутошних не хватает

Неужели только смайлов?

 Posted: 12.06.09 11:59. Post subject: спасибо за разъяснен..

спасибо за разъяснения про крутые яйцы.. :), подозреваю, что такие вещи современному человеку знать полагается.. (редко смотрю амнериканское кино, это правда...)

Fanka,

я думаю ты меня правильно насчет Рафы и его "стилей" поняла, и я вполне могу согласиться, что неправильно понимаю. Но пока что именно так вижу и чувствую. Не скажу, что следила за всеми его матчами в течение всех 4-х лет боления за него, по большей части это получалось на БШ, так вот, картина может быть неполной. Но тем не менее... Прошлый год показался значительным шагом в изменении характера игры Рафы, просто глаза резануло. Особенно показателен был Квинс и Уимблдон, я такого Рафу раньше никогда не видела - наглый в хорошем смысле слова, напористый, доминирующий - небо и земля его вымученный проход к финалу 2006-го и его травяной драйв 2008-го... Для меня это была в принципе другая игра (подача, плоские удары в дополнение к крученым). Поразил, восхитил, возбудил сомнения по поводу того, как все это прочно, надолго... И повторю уже дважды высказывавшуюся здесь мысль - поменять, изменить свой стиль за просто так не представляю себе возможным, для этого требуются дополнительная концентрация, дополнительные волевые усилия... Вот вы тут пишите про Марри, о том, что он любит на задней линии отсиживаться и мячи по всему корту раскладывать, из-за чего бывает теряет инициативу и может быть забит удачливым и нахрапистым атакером (типа Содерлинга на РГ). Естественно, что он свои "проблемы" понимает и имеет технические возможности играть острее, на опережение. Однако, для него это "на опережение" будет означать дополнительное напряжение в ходе матча, дополнительный план (не столько созидать возможность завершающего удара, сколько быть готовым воспользоваться еще не до конца "созданной" ситуацией..). Естественно, что все эти навыки постепенно входят, вживаются в спортсмена, но ведь не по мановению палочки.. Так и Рафа. Во всяком случае пока что вот так вот понимаю, но если кто сможет объяснить естественность его нынешнего тенниса и привязатать его спад исключительно к физической (много бегал) усталостью, пуркуа бы не па...

 Posted: 12.06.09 20:43. Post subject: Milana да, конечно,..

Milana
да, конечно, согласна. что все новые навыки требуют усилия.
Но что сейчас с Рафой происходит - просто ли усталость или что-то более глубокое - я не могу сказать... Навряд ли развод родителей (не живущих год!) мог так повлиять на игру. Но мы с тобой об этом говорили... Колени?, общая физ. форма?, не буду спекулировать, п.ч. чтобы сделать выводы надо бы и прессу внимательно между строк(!) почитать и все матчи посл. хотя бы глазами пробежаться... увы, ни на то, ни на др. сейчас нет ни времени, ни возможности... до осени

я чисто интуитивно - жду неплохого Уима, провала (если он нормально отдохнет) быть не должно... Колени? раз врачи разрешили, может не так всё и плохо. но сама понимаешь - это всё смесь незнания и моих добрых пожеланий