Posted: 23.04.09 10:14. Post subject: ATP World Tour Masters 1000 Rome

ATP WORLD TOUR MASTERS 1000 ROME, ITALY

April 27 - May 4, 2009
Draw size: S-56 D-24
Prize money: ?2,750,000
Surface: Clay
сетка
парная сетка
livescores

 Posted: 27.04.09 17:47. Post subject: zorro zorro Считает..

zorro

quote:

Считается, что в Барселоне быстрый грунт.

А также не слишком представительный состав.

Ладно, не понимаю о чём мы спорим. Надаль в той фазе карьеры, когда выигрывает и будет выигрывать всё подряд. Но некоторые турниры будут даваться легче, некоторые - тяжелее. Если шансы на РГ 99%, то на Рим 98%. Условно. Из-за покрытия. Всё, что я хотел сказать.

quote:

И вообще, проблема Надаля на харде больше в выборе позиции для удара.

Особенно если на "выбор" соперник даёт десятые доли секунды.

quote:

На быстром грунте тоже передвижение важно

Для Надаля, да.

quote:

Мюррей - игрок атакующего плана?? Это шутка?

Я не упоминал его фамилии в пред. посте... Маррей - игрок разного плана, но если для результата достаточно просто защиты, туда он и сваливается. Достаточно часто, ну хочется ему так. Но в принципе атаковать он умеет... Есть такая опция...

Стихийное бедствие
А я думаю, что он ещё в процессе поиска своего тенниса на грунте. Одного турнира мало чтобы что-либо увидеть. Может картинка вырисуется к РГ. На кого похожим? ммммм, из первой четвёрки только на себя))))
Как можно знать про спады, если это первый сезон на таком высоком уровне и без пробелов в графике... Около ЮСО получим ответ...

 Posted: 27.04.09 17:59. Post subject: LoveKim то на Рим 9..

LoveKim

quote:

то на Рим 98%.

Он впервые выиграл Рим в 2005, ещё на другой "фазе карьеры", и выигрывал его ещё два года подряд, в том числе у Федерера в 2006.

quote:

Особенно если на "выбор" соперник даёт десятые доли секунды.

Речь была не об этом. Я же сказала, что на харде его удары менее эффективны, чем на грунте ( любом) и траве.

quote:

Для Надаля, да.

А для кого неважно? Для Мюррея что ли? Он мало бегает??

 Posted: 27.04.09 18:07. Post subject: zorro В 2006 Рафа о..

zorro
В 2006 Рафа обыграл Федерера, только на тайбрейке решающего сета, а в МК и РГ к примеру максимум было 4 сета, в 2005 году тоже победа легкой не была т.к состав сильный а за одно и соперники не дают так легко побеждать как в Барселоне

 Posted: 27.04.09 18:15. Post subject: LLEYTON26 Ну и что?..

LLEYTON26
Ну и что? При чём тут покрытие-то? Монте-Карло - первый грунтовый турнир сезона, естественно, что у испанца-грунтовика большое преимущество, ему легче приспособиться к грунту после харда.
РГ - это вообще другая песня, на ТБШ и мотивация, и подготовка совершенно другие.

 Posted: 27.04.09 19:12. Post subject: zorro Очень сомневаю..

zorro
Очень сомневаюсь что на РГ 2006, 2007 та и сейчас мотивация у Надаля выше чем у Федерера, мотивация у Роджера сейчас как известно есть только на ТБШ, просто я вел к чему сравнить мол Барселона и Рим там "быстрый грунт" не совсем коректно

 Posted: 27.04.09 19:30. Post subject: LLEYTON26 Так... С ..

LLEYTON26
Так... С чего начался спор, уже забыли. Ещё раз.
Я спорила с утверждением, что на БЫСТРОМ грунте у Маррея против Рафы больше шансов, чем на медленном. Моё мнение прямо противоположное.. Топспины Надаля опаснее для него на быстром грунте. Что, впрочем, не означает того, что Рафа обязательно выиграет Римский мастерс этого года.
Барселона была приведена как пример турнира, где грунт быстрее, чем в МК.
Про мотивацию и готовность Надаля было сказано в связи со сравнением количества сетов в Риме и на РГ.
Кстати, Рим для Федерера ( если уж говорить о преимуществе быстрого грунта для атакующих игроков) не слишком удачный, "медленный" Гамбург был лучше, он и Рафу там однажды обыграл.

 Posted: 27.04.09 20:28. Post subject: zorro Что, впрочем,..

zorro

quote:

Что, впрочем, не означает того, что Рафа обязательно выиграет Римский мастерс этого года.

я тебя умоляю...а чего ему не выиграть? Он ещё и вспотеть не успел, только размялся. Может, Мадридом пожертвует ради РГ, да и то я очень в этом сомневаюсь. При его нынешнем уровне он вполне способен зачистить весь грунт. И траву прихватить до кучи. А вот на харде второй половины будет уже потруднее, начнёт потихоньку физуха сдавать, как это с ним обычно бывает. Так что про конкуренцию на грунте пока можно забыть, все эти рассуждения имеют смысл только на перспективу.

А что касается медленного и быстрого грунта, то разница не так велика, чтобы можно было на неё рассчитывать. Но соперникам Надаля всё-таки комфортнее на быстром, конечно я говорю об атакующих соперниках. Подозреваю, что Маррею всё равно, какой будет грунт, главное стратегию правильно подобрать.

 Posted: 27.04.09 21:29. Post subject: zorro Он впервые вы..

zorro

quote:

Он впервые выиграл Рим в 2005, ещё на другой "фазе карьеры", и выигрывал его ещё два года подряд, в том числе у Федерера в 2006.

Я, разумеется, не лучший обозреватель карьеры Надаля, но по-мойму что в 2005, что в 2009 на грунте товарищ играет одинаковым образом. То бишь грунт - одельная история, а нынешняя "фаза карьеры", новая ступень, высшая - это период начиная с 6 июля 2008 года и по сей день.

quote:

А для кого неважно? Для Мюррея что ли? Он мало бегает??

Не столько важно для тех, кто принимает мяч метра на 4 ближе к линии чем Рафаэль.
Марр бегает много, больше чем нужно даже.. меньше чем ваш фаворит, конечно.)))
Я могу ошибаться, но очень верю в то, что в ближайшем времени он побежит больше вперёд, чем слева направо и наоборот. И тогда мы посмотрим.

quote:

Кстати, Рим для Федерера ( если уж говорить о преимуществе быстрого грунта для атакующих игроков) не слишком удачный, "медленный" Гамбург был лучше, он и Рафу там однажды обыграл.

Нет, это не индикатор совсем. Там и погодные условия повлияли на отскок бамос-спина (стал ниже обычного), и сам Надаль был не в пике физ. кондиций, да и просто Фед любит турниры в Германии... Мы ведь уже знаем, что та победа была исключением.

Алёна

quote:

Подозреваю, что Маррею всё равно, какой будет грунт, главное стратегию правильно подобрать.

А если выберет правильную стратегию, то лучше всё-таки побыстрее корт.

 Posted: 27.04.09 21:52. Post subject: Алёна что касается м..

Алёна

quote:

что касается медленного и быстрого грунта, то разница не так велика, чтобы можно было на неё рассчитывать

Я тоже так думаю. Надалю-то точно всё равно.
LoveKim

quote:

но по-мойму что в 2005, что в 2009 на грунте товарищ играет одинаковым образом.

Ну да, и на РГ -2008 тоже как в 2005.

quote:

Марр бегает много, больше чем нужно даже.. меньше чем ваш фаворит, конечно.)))

Интересно, как вы себе представляете игру с Надалем на грунте? В 2-3 удара что ли? И кто так может?( я не про отдельные розыгрыши после выбивающей подачи ). Кстати, разве Мюррей принимает тоже не далеко за линией?
И кто мой фаворит?

quote:

в ближайшем времени он побежит больше вперёд, чем слева направо и наоборот

Угу, Рафа страсть как любит обводить, особенно на грунте. Так можно и на баранку нарваться, см. Роддик на КД.

 Posted: 27.04.09 22:00. Post subject: zorro Принципиально ..

zorro
Принципиально игра Рафы не изменилась на грунте, да на харде он немного изменил игру, от специально пересмотрел игру с Джоковичем, стоит на приему 4-5 метров до задней линии, что было в 2005 году аналогично такой же прием, Рафа прекрасно понимает что на грунте он может только вот так побеждать пока молодой здоровье есть, что изменилось на грунте за 4 года я не вижу

 Posted: 27.04.09 22:19. Post subject: zorro Ну да, и на Р..

zorro

quote:

Ну да, и на РГ -2008 тоже как в 2005.

В 2005 они ещё на что-то надеялись, а в 2008 уже нет. Они = Федерер и Ко.
Если серьёзно, да, РГ 2008 был лучшим у него. Но не то чтобы что-то в игре изменилось, просто отыграл в своём же стиле качественнее, сильнее...

quote:

Интересно, как вы себе представляете игру с Надалем на грунте? В 2-3 удара что ли?

Ну зачем уж так. В 5-6 представляю.

quote:

Кстати, разве Мюррей принимает тоже не далеко за линией?

Вхожу в образ попугая и повторяю третий раз)))) Марр очень часто принимает мяч далеко и очень многие матчи играет от обороны. В основном от обороны, не всё время. Конечно, он не может похвалиться таким резалтом как 1 сёрв-н-волли за 5 сетовый матч(см. Уим-08 финал), всё таки он варьирует в любом матче.

quote:

И кто мой фаворит?

Зачётная шутка.

quote:

Угу, Рафа страсть как любит обводить, особенно на грунте. Так можно и на баранку нарваться, см. Роддик на КД.

ммм, мы ведь не будем считать Роддика очень сообразительным насчёт конструкции поинтов?(как это по-русски.. построение отдельного розыгрыша) А Марри умён. И вряд ли даже вы с этим поспорите. В общем, он сможет.))) Ему нужно только немного времени, чтобы прийти к идеальной манере игры. Универсальным игрокам это даётся намного сложнее, чем тем, кто имеет меньше опций.

 Posted: 27.04.09 22:46. Post subject: LoveKim Но не то чт..

LoveKim

quote:

Но не то чтобы что-то в игре изменилось, просто отыграл в своём же стиле качественнее, сильнее...

Вот именно. Зачем принципиально менять то, в чем и так равных нет? Нужно просто улучшить.

quote:

всё таки он варьирует в любом матче

Только не надо меня убеждать, что игра у сетки - его сильная сторона.

quote:

В 5-6 представляю

А я с трудом. Надаль может долго не ошибаться, а играть против него все три сета остро и безошибочно очень сложно. Если только он сам сбавит обороты, но это пока только "если".

quote:

Зачётная шутка

Я всерьёз. Я болею за Новака.

quote:

Ему нужно только немного времени, чтобы прийти к идеальной манере игры

Возможно. Не буду спорить о будущем. Авансов ему в этом сезоне уже и так навыдавали выше крыши.

 Posted: 27.04.09 23:04. Post subject: zorro Только не над..

zorro

quote:

Только не надо меня убеждать, что игра у сетки - его сильная сторона.

Нет, конечно. Сильная сторона - это когда используют некий элемент регулярно и успешно.
Варьирование - не есть обязательно выход к сетке. Понятно, что в наше время, когда ВСЕ топ игроки являются бейслайнерами, выход к сетке кажется a-la экстримом, чем-то диким... Но на самом деле и удары с задней линии могут быть мультивариативными. И Маррей в этом уходит в пример. И Федерер само собой.

quote:

Я всерьёз. Я болею за Новака.

Принимаю. Ну, а к Надалю вы столь же нейтральны как Швейцария ко всему миру?

 Posted: 27.04.09 23:09. Post subject: LoveKim К Надалю я ..

LoveKim
К Надалю я отношусь спокойно. Но он мне интереснее, чем Мюррей.
Нейтральна, причём абсолютно, я к Федереру.

 Posted: 27.04.09 23:09. Post subject: извините, но я тут с..

извините, но я тут с результатами и расписанием чуть помешаю диспуту
результаты матчей 27 апреля:

STADIO PIETRANGELI
Marin CILIC (CRO) d. Flavio CIPOLLA (ITA) 62 62
Albert MONTANES (ESP) d. Potito STARACE (ITA) 76 64

CAMPO 1
Stanislas WAWRINKA (SUI) d. Igor KUNITSYN (RUS) 63 64
Victor CRIVOI (ROU) d. James BLAKE (USA) 75 63


CAMPO 5
Viktor TROICKI (SRB) d. Victor HANESCU (ROU) 63 63
Ivo KARLOVIC (CRO) d. Jan HERNYCH (CZE) 46 64 62


CAMPO 6
Juan MONACO (ARG) d. Nicolas KIEFER (GER) 62 63

CAMPO 4
Cristophe ROCHUS (BEL) d. Juan Ignacio CHELA (ARG) 61 62
Julien BENNETEAU (FRA)/Jo-Wilfried TSONGA (FRA) d. Ross HUTCHINS (GBR)/Andy MURRAY (GBR) 64 64
Julian KNOWLE (AUT)/Jurgen MELZER (AUT) d. Jeremy CHARDY (FRA)/Gilles SIMON (FRA) 62 61

Расписание матчей на 28 апреля

STADIO PIETRANGELI
start 1:00
P Kohlschreiber (GER) vs S Bolelli (ITA)
A Seppi (ITA) vs S Querrey (USA)
[4] A Murray (GBR) vs [Q] J Monaco (ARG)
Starting at 8:30 PM
A Montanes (ESP) vs [3] N Djokovic (SRB)
J Blake (USA) / M Fish (USA) vs S Aspelin (SWE) / W Moodie (RSA)

CAMPO 1
start 1:00
[13] T Robredo (ESP) vs M Safin (RUS)
M Fish (USA) vs I Andreev (RUS) 33 - To finish 3-3
[WC] F Fognini (ITA) vs [WC] F Volandri (ITA)
[9] J Tsonga (FRA) vs R Gasquet (FRA)
[WC] F Cipolla (ITA) / F Fognini (ITA) vs T Berdych (CZE) / N Kiefer (GER)

CAMPO 5
start 12:00
[Q] T Bellucci (BRA) vs F Lopez (ESP)
[16] R Stepanek (CZE) vs F Serra (FRA)
[12] F Gonzalez (CHI) vs J Chardy (FRA)
C Rochus (BEL) vs [15] M Cilic (CRO)

CAMPO 6
start 12:00
[Q] D Gimeno-Traver (ESP) vs [Q] M Youzhny (RUS) 57 45 - To Finish 75 54
[Q] M Zverev (GER) vs T Berdych (CZE)
P Mathieu (FRA) vs [11] D Ferrer (ESP)
I Andreev (RUS) / M Safin (RUS) vs F Lopez (ESP) / F Verdasco (ESP) - After suitable rest

CAMPO 4
start 12:00
R Soderling (SWE) vs M Granollers (ESP)
J Tipsarevic (SRB) vs J Acasuso (ARG)
R Lindstedt (SWE) / R Soderling (SWE) vs M Melo (BRA) / A Sa (BRA) - After suitable rest
N Almagro (ESP) / D Ferrer (ESP) vs F Cermak (CZE) / S Huss (AUS) - After suitable rest

CAMPO 3
start 12:00
J Benneteau (FRA) vs J Melzer (AUT)
N Almagro (ESP) vs E Gulbis (LAT)

 Posted: 27.04.09 23:18. Post subject: Стихийное бедствие ..

Стихийное бедствие

quote:

Jeremy CHARDY (FRA)/Gilles SIMON (FRA) d. Julian KNOWLE (AUT)/Jurgen MELZER (AUT) 62 61

Правильно, диспут интереснее. Исправь.
Много сегодня не доиграли?

 Posted: 27.04.09 23:23. Post subject: zorro я не спорю, я..

zorro
я не спорю, я вами зачитываюсь, продолжу спорить завтра ибо сил сегодня уже нет
не доиграли половину
что исправить так и не поняла, у меня был копипаст с сайта уточни плиз

 Posted: 27.04.09 23:26. Post subject: Стихийное бедствие ..

Стихийное бедствие
Исправить результат матча не хочешь принципиально?

 Posted: 27.04.09 23:28. Post subject: zorro так бы и сказ..

zorro
так бы и сказала я лайвскор не открывала, а с сайта турнира результаты скопировала откуда же мне знать, что Симоша проиграл в паре-то)

 Posted: 27.04.09 23:53. Post subject: Донт ворри, наш дисп..

Донт ворри, наш диспут явно идёт к завершению.)))
zorro
Не принимайте в обиду, но вы очень интересный микст - Новак+Рафа.
Новак - интересная, в большинстве атакующая игра; что слева, что справа - как по учебнику; в общем любо смотреть, когда он в форме.
Рафа - однообразная, в основном от защиты игра; мегакручёный форехэнд и отличный БХ, к-рый используется лишь в крайних случаях; смотреть интересно, если нравится наблюдать одно и то же N раз.
В итоге, как у вас получается совмещать? ммм, как получается болеть за такие противоположности и в то же время отрицать Маррея, например.